访谈提要

【主持人】:这里是人民网强国论坛，我们今天有幸邀请到中国工程院院士、中国国内男科创始人郭应禄教授来到我们的论坛，主要谈男科方面的问题，以及在男性健康和男性健康这个领域产生的一些社会上的非法行医和专科医师制度方面的问题。郭教授，您是什么时候创办男科中心？您当时创办的初衷是什么？ [17:10]

【郭应禄】:1999年，我们成立了北京大学男科病防治中心，当时实际上是把北京大学三个附属医院，北大医院、人民医院和三院里搞泌尿男科的医生集中在一起，当时没有叫“男科”的名字，但实际上是三个医院做。我住在西四胡同那一带，看到电线杆子上、墙上都贴了很多的小广告，都是治阳萎、不孕不育等男科病的，我们认为从事这些工作的应该是医务人员，而他们既没有受过医务人员的教育，又没有医德。我们成立这个中心是希望消灭这些广告，真正让老百姓有病能够得到治疗。 [17:11]

【王展(环球时报记者)】:郭先生，您创办男科中心已经有六年的时间了。您对男性健康的定义是什么？ [17:13]

【郭应禄】:中国人对健康最简单的理解就是心身健康，指的是男同志，实际上女同志也存在这样的问题。 [17:14]

【主持人】:男科的诞生给公众的印象就是男性健康。 [17:14]

【郭应禄】:道理是这样的道理，但在社会上造成的印象不是这样的印象。说点不好听的话，好象男科不是能那么冠冕堂皇地放到桌面上去说，为什么呢？我们也有很多苦衷，我们不叫“男性科”，而是叫“男科学”。“男性啊”指的是“性别”的“性”，就很容易和“性爱”的“性”联系在一起，后来就说干脆就叫男科。包括吴老师写书，我们写作“男科学”等等都把它改过来。很多人都不理解，为什么叫了很长时间的男性、女性，到这里就变成了男科，这社会上也出现了混乱，社会上理解的男科，甚至我们门口挂一个“男科病”和“男性病”，别人就不敢进了，觉得有煞风景。现在在社会上照顾男性科的也不是很多，人家到这里来开一个药，根本就挂不上号，药都开不上。我们在什刹海体校旁边开了一个3000多平的地方，是在北大之外开设的科室，因为需要发展就跑到那里去了。正好又是在胡同的地方，挺出名的旅游地区。所以有人觉得那里有一个“这海”医院，那里有一个“那海”医院，你们又来一个男性科，这是不是对旅游区的发展有影响啊？这不是很高尚的想法，所以我们就决定不但要设，而且还要设一个真正科学的，含义正确的、标准的男科。 [17:15]

【主持人】:您的意思是说男科涵概的范围比较广，不仅仅是通常概念中的理解，还包括心身健康。 [17:15]

【郭应禄】:包括生理上的、心理上的。躯体的范围很简单，妇科就指得很明确了，至于泌尿科包括什么？按理说包括三个部分：一部分叫肾上腺，一部分是泌尿系统，一部分是生殖系统，男科就是指男生殖系统，男生殖系统包括睾丸、副精睾、输精管、阴茎，实际上这些器官从解剖生理上的概念都是男科的范畴。现在社会上所谓的男科基本上就是性病，有的加上不育。 [17:18]

【王展(环球时报记者)】:郭教授，您刚才是按器官分的男科。现在能不能从职能上说说？ [17:18]

【郭应禄】:现在出现的女子医院等等概念真的不一样。现在按理说，男人得什么病都得管。我们说的就是器官上的疾病。 [17:19]

【王展(环球时报记者)】:据我们了解，男性更年期、不育也包括在内。 [17:19]

【郭应禄】:那当然了。睾丸不产生精子，那就不育了，这也属于男科病，不射精也包括在内。 [17:19]

【主持人】:据我们了解到，到男科就诊的病人还有一些问题，除了病人本身和男科本身的原因，您觉得出现这些问题是不是和公众对男科的认识有关呢？ [17:19]

【郭应禄】:肯定是有关系。社会上的印象，一个男科中心贴上北大医院三级甲等医院的科室都觉得有煞风景，这肯定是一个误区。 [17:19]

【主持人】:有病人去男科看病，他对男性健康应该怎么认识？ [17:20]

【郭应禄】:我觉得所有的疾病都是影响健康的，不管长在什么地方，只要有病就会影响到你的正常生活、影响到你的健康，都要理直气壮地去治疗。就像修自行车一样，什么地方坏了就修理什么。咱们人不能和机器比，什么地方的健康都应该维护。这样小康社会的实现才有保证。 [17:20]

【主持人】:在这个行业当中，有一个比较流行的说法，“正规军”打不过“游击队”，您怎么看待这个问题？ [17:20]

【郭应禄】:按理说不是打不过，而是没有真正的交手，为什么这么说呢？有的是靠虚假广告，一次、两次、三次，天天重复。举个例子，我就不说哪个医院了，有一天我看了两个病人，这两个病人都是很健康的，但是都还是有钱的白领阶层的病人。他们看的是阴茎上的包皮太长，希望把包皮切掉，他们就到某一个医院去了。去了以后，这个医院表面上很负责任。本来包皮切除，表面没有炎症，100元就检查完了。这个人又跟他说再给他检查检查吧，给他查出尿液里有支原体、衣原体，然后再给他检查前列腺，说有前列腺炎。这样至少七天到十天的输液，一万元就进去了，这时候包皮还没切呢。我问他为什么到那里去呢？他说有两个原因，一个是到大医院看病太难，一耽误就几个钟头。还有一个误区是这里是专家，专治这个那个，也许比大医院治得更好，而且小医院的开销小，可是没想到反而花了大医院花销的十倍。所以我觉得不是打赢打不赢得，而是根本没有交手。 [17:21]

【主持人】:一个根本的原因还是在于病人的选择。 [17:21]

【郭应禄】:我们在“十一五”期间，当然规划还没有出来。温总理主持的中长期规划里，有一项很重要，那就是“创新文化和科普工作的研究”。他说咱们正确理解科普，不是说简单地告诉人家肾脏是滤尿的，膀胱是储尿的，只知道自己的生理功能。为什么要加“创新文化按”呢？就是要把创新成果及时告诉老百姓，这样全民的科技水平才能提高。如果大家都能够了解这些是怎么回事，就不会去相信虚假的宣传，去上当。
　　所以，我从1995年开始，基本是做培训工作，但我们培训工作目的还是为中国泌尿科的发展。我们先启动了人才工程，到2000年又启动了建才工程。现在使中国的泌尿科水平有了整体发展。结合刚才问到的这些问题，我们准备启动“创新科普男性健康工程”。 [17:29]

【主持人】:这个工程是针对大众的？ [17:29]

【郭应禄】:一个是针对大众，更主要的是在民营医院，他们在报上也承认，真正的专科人员太缺乏了。如果不是专科人员，又要治疗专科疾病，咱们不说是欺骗，但这样肯定会影响疗效。我们工程就是希望为这些民营医院提供一些机会，让他们能够送人员来培训，我们把他的技术提高，当然这个会不会提高技术以后不该做输液的也输，在短浅的局部看也许收入会降低点，因为正规治疗了。但返过来，对他们是有好处的，一个是业务水平提高了，病人也受益。另外，我们也可以给他们讲怎么预防医疗事故。这样受益的是老百姓，医院也在受益。 [17:29]

【主持人】:您的意思是，出现这种状况，除了跟病人的理念有关系。这个行业患者就医量比较大，但专科医师比较少，才给非法行医留下了空间。 [17:29]

【郭应禄】:我们中国专科医师的数量是不够的，成立了成千成百的医院，不可能这些医院都有相应水平的专科医师。 [17:29]

【主持人】:就泌尿专科医师来说，您认为国内真正具有专科资质的医师有多少？ [17:30]

【郭应禄】:从水平上讲，除了正规医院以外，其他医院还是有问题的，需要培训、需要提高。这样受益的就会是老百姓。 [17:30]

【王展(环球时报记者)】:请郭教授比较客观地说说，小医院有技术落后的地方。但在大医院之所以留不住病人，是不是有一些方面是做得不够好？ [17:30]

【郭应禄】:从我的体会上说，还不能说大医院留不住病人，比如说我们男科原来就两个小屋，一上午只有两个医师看病，病人想挂号都挂不上。 [17:30]

【主持人】:也就是现在医生资源分布不均衡。 [17:30]

【郭应禄】:是的，并不均衡。 [17:31]

【主持人】:您推出专科医师培训工程就是向基层推广？ [17:31]

【郭应禄】:我现在的“建才工程”，就是做现有的泌尿专科医师的水平提高，和专科医师的培训不一样，专科医师的培训是什么意思呢？我国幅员辽阔，在北京、青海、西藏等各个地方的医疗水平很不一样，差别非常大，这在一定程度上是客观存在的。政府意识到了、医院也意识到了，现在具备了重新培养专业人员的条件。使各地参差不齐的水平相对整齐一些，这样起点就高了，发展也会快了，这就需要对专科医师进行培训。北大医院的泌尿科大夫和某某县医院的泌尿科大夫，都叫泌尿科大夫，但水平不一定一样。将来实施培训以后，不管是哪个医院的，水平必须到这步，才能叫泌尿科大夫，许高不许低，这样专科医师的水平才能提高。专科医师进来就要考试，而且培训专科医师的医院需要我们认定的，要成立个基地，比如男泌尿科的病人，二十张病床只能培养一个人，还有主任医师、副主任医师等等条件的要求。这是我刚才说实行男性健康工程还不太一样。这些人已经给病人治病了，我们如何通过短期培训把他们的水平提高，要把这个问题解决得更好一点。 [17:31]

【主持人】:您的意思是对专科医师的资格认证还要分阶段进行？ [17:31]

【郭应禄】:现在在国外一个专科医师的工资会比没有受过专科医师培训的人有很大差别，而且我国每年需要培养50个或100个，要进行计划。泌尿科初步定的是毕业以后还要培训五年，这5年中的工资怎么转？怎么二次分配？这些问题都要一步步解决，没解决之前只能是进行试点。 [17:31]

【王展(环球时报记者)】:听说你已经组织了几期了，效果怎么样？ [17:31]

【郭应禄】:组织的还是前面的建才工程，真正的专科医师培训，先从北京开始试点，北京要出钱，解决他们的工资待遇。 [17:32]

【主持人】:是否现在还不适宜推出专科医师培训？ [17:32]

【郭应禄】:现在各科都要开始，各地医师协会已经把培训细则定出来了，而且把基地认定的标准定出来了，现在关键是各地如何实施，是医师协会负责还是卫生部负责？怎么负责会更好一点？相信很快会全面开始的。 [17:40]

【主持人】:您解释一下，泌尿科专科医师是怎么培养出来的？ [17:40]

【郭应禄】:拿北大来做例子，医学生学习年限是八年，八年毕业以后就叫医学博士。这些医学博士出来以后不能做泌尿科大夫，要作泌尿科大夫，需要这些人重新报名，假如到北大医学院实习，要先报名，假如我们今年就收5个人，也许报名的是20人或者100人、200人，最后我只能取5个。这5个人在三年中都要在大外科转，所有的科室都要转完。剩下的两年做泌尿科，包括一年的准资格医师。经过考核合格了之后，发给他一个中国泌尿科专科医师。今后如果实行的话，再出来找工作的时候，没有这个证就不允许你做泌尿科专科医师。今后所有泌尿科的医师水平都是这样的，不可能参差不齐。

【主持人】:按照这个水平有多高？ [17:41]

【郭应禄】:相当于现在的主治医师。 [17:42]

【主持人】:按照专科医师标准来说，你觉得中国现有专科医师有多少人会被淘汰？ [17:42]

【郭应禄】:现在还淘汰不掉，只能是老人老政策，新人新政策。模棱两可的时候，国家再考试或者是给他一点机会，或者是补补课。现在这些人还是要认可，算上这些人，目前国内主治医师差不多有1万人，但对13亿人来说还是少数。 [17:43]

【主持人】:按照现在的方式虽然好，但对现有情况还要缓一下？ [17:43]

【郭应禄】:不缓，具备了条件马上就要执行。 [17:43]

【主持人】:培养专科医师的时间很长？ [17:44]

【郭应禄】:泌尿科最低限度是五年。 [17:44]

【主持人】:像国外的专科医师，每个专科就相当于市场那样，每年批多少专科医师都有定额。 [17:44]

【郭应禄】:非常少，美国一年就12人，但出来就非常抢手。比如说霍普金斯医院的医师，到哪里都抢手。 [17:44]

【主持人】:您觉得专科医师对目前中国医疗界有什么意义？能解决哪些问题？ [17:56]

【郭应禄】:最主要是有一个起步了，为什么说一解放不实行这个呢？解放的时候顾不上，而且还没有基地。现在有主任医师、有多少病床，刚解放的时候北大医院只有三张病床是泌尿科的，放在外科，只有吴阶平老师一个人。现在经过半个世纪了，泌尿科有几十张床、上百张床的不是一家两家，已经具备了条件。国家提出2020年实现小康社会，本世纪实现中华民族的伟大复兴。这就要求科学发展快，所以执行专科医师培训以后起点高了。以前所谓的泌尿科大夫，现在就不是泌尿科大夫了。所以，它的发展必然会快，可以说是跟国际接轨了。 [17:56]

【主持人】:这个问题和咱们刚开始讨论的非法行医有关系，实行专科医师之后，会对您刚才说到的非法行医起到规范作用？ [17:56]

【郭应禄】:我不给别人定非法不非法，民营医院也都是经过政府批准的。从国家讲，今后从民间来的资金在发展医疗事业当中也还是很重要的方面。现在这种大众的、真正大型民营医院还不是太多，现在在社会上的这些民营医院也是经过政府批准的，只是规模小、专业人员不充足。它也挂出有多少专家，但那些专家是去几次还是光挂个名？这就不好说了。所以我想，真正为人民做点实事，符合最低限度标准的人员有了，老百姓的健康才能有保障。 [17:56]

【主持人】:您说没有专科医师制度，这个人的医疗水平没有达到那个程度，但还有相关的规则约束他。 [17:56]

【郭应禄】:将来有专科医师的资格，没有证就不能让你行医。 [17:57]

【王展(环球时报记者)】:社会风气在正视男科方面会是怎样？ [17:57]

【郭应禄】:为什么现在对男科有误解呢？目前的男科概念就限于阳萎、泌尿系感染、性病，所以让大家一提到男科，就觉得有阳萎或者是泌尿系感染，其实不是。比如说前列腺肥大，这是生理现象。得了心脏病、睾丸激化都可以去治，不生孩子是生育功能不全，也可以去治疗。 [17:57]

【主持人】:今天由于时间关系，视频在线先到此结束。 [17:57]

【主持人】:请郭教授先具体谈谈男科治哪些病？ [18:08]

【郭应禄】:为了说清楚，先把男科的范围说一下。什么叫男科呢？就是专门治疗男人的生殖器官 的疾病的，包括阴囊里的东西，睾丸、附睾、输精管、射精管、前列腺、尿道、阴茎，凡是跟这个有关系的生理上的缺陷、解剖上的缺陷，或者是长了什么病都包括在内。所以说看的病就太多了，首先你要知道睾丸的功能是什么，第一它要生精子，如果不生精子就不能生孩子，所以也治不育症。第二，睾丸还有内分泌的功能，如果睾丸不发育或者没有了，雄激素就没有了，这个人的男性第二性征就没有了，比如以前的太监，为什么演戏的时候出来的唱腔、扮相都像老太太，就是因为没有男性的功能了。所以说看的病有睾丸、附睾、精囊、前列腺等等器官的病，太多了。 [18:09]

【主持人】:是不是大家熟悉的ED、不育都属于男科病？ [18:09]

【郭应禄】:当然了，ED和不育都属于男科治疗的范围，这是肯定的。因为男人引起的这部分事情都属于男科的范畴。 [18:09]

【主持人】:不孕不育和ED这两个问题对男性来说，特别打击他的自信心，您怎么看待这个问题？想和他们说什么呢？ [18:09]

【郭应禄】:这可能和中国人的传统观念有关系，总觉得一个男同志，这些问题都牵扯到中国家庭的发展、子嗣的继续等等。像ED，实际上咱们以前叫阳痿，后来连国际上都觉得叫阳痿不太好，而叫“勃起功能障碍”，因为给人一个印象，好象说男同志，过性生活，性生活既有生活上的需要，也有一个延续生命的需要，是在延续后代。没有了这个功能以后，他就觉得我这个人什么都不行了。所以我想，这么多年说它是个病，要把它单纯地和其他器官等同就无所谓了，在这里比较特殊，这是传统概念造成的。实际上为什么心脏跳不跳就无所谓呢？就是传统概念。当然，这些年已经好多了。像十年前，报上谁也不会登“性福生活”的字样，现在报纸上已经有了大量这样的文字。病人到医院到大夫看病，比如我们用了一个新药，有70多岁的人来问，能不能试试？以前我们就会认为是老不正经。所以我想这些都是概念的因素，现在觉得这是正常现象了。 [18:10]

【主持人】:ED是否包括心理治疗和病理治疗两方面？ [18:10]

【郭应禄】:为什么说ED的治疗中既有器质上对药物的要求还是心理的治疗呢？举例来说，万艾可这个新药进中国，都要经过临床试用的，临床试是很科学的，你有这个病，我们和你说清楚，我们给你吃药，这个药有两种。一种是真药，一种是里面里面根本没药，也就是安慰剂。哪种是真药，我也不知道，你也不知道，提供药的人也不知道，所以你吃的是什么呢？吃药的人总是希望吃的是真药。结果有这样一个现象，最后吃了三个月，就像“揭宝”似的，把结果公布了，一号是真的，二号是假的，就知道谁吃的是真的假的了。结果发现，吃了假药的人疗效能有40％多，吃了真药的疗效能有80多，当然，区别还是有的，那么，这40％几是怎么来的呢？就是心理作用。因此，性功能障碍不单单是性功能的问题，也包括得了肿瘤的病人，为什么我们强调病人要对大夫信任？如果不信任我的话，来了以后，我告诉你，前列腺癌发展很慢，其他的病我们按一年治愈率多少，三年治愈率多少，而前列腺癌发展很慢，不要着急，他回去以后就按时吃药，不会焦急了。ED也是一样，以前的生活条件不好，三代过堂，会怕影响生活，而现在条件好了，心理调节也会起到很好的作用。 [18:10]

【主持人】:现在在ED治疗当中，男科医师可能会采取一些心理指导吗？ [18:11]

【郭应禄】:这方面确实很重要，所以我们要求一方面我们在诊室的布置上，不是一个屋里坐七八个病人在同时问，而是一个大夫、一个病人，没有别人干扰。这样可以问得清清楚楚，是什么情况，他也可以实话实说，这样就知道病人得病有哪些是心理因素造成的？针对他的心理因素或者是环境问题而加以解决。而现在更进一步，我们自己的男科医生觉得自己的力量还不够，所以我们有时候请精神科医生来解决一些心理问题。举例来说，现在在外面有不少人受骗、上当以后，比如前列腺炎，最初的发生是和他有一次不洁的性生活有关系，所以他不觉得前列腺炎是不洁的性生活的问题，他会联想到自己干过一次坏事。而有些不道德的医生就会收很多钱。有时候病人一进来就磕头，说“大夫救救我，现在已经家败人亡了”。我们把这种行为叫做“恐淋症”，实际上他的淋病早就好了，他只是心理恐惧。对这样的病人，除了我们用药以外，更主要的是请心理医生给他建立信心。 [18:11]

【主持人】:郭教授，我们知道进口的ED药物已经有三种了，在临床上也大量使用，不知道有没有国产的治ED药物，大夫有没有向患者推荐呢？ [18:11]

【郭应禄】:现在国际上有三种治ED的药，都是属于五型磷酸二脂酶治剂，从世界范围来看，这个药也是治疗ED效果最好的药，所以把万艾可的问世称为20世纪90年代最伟大的医学发明之一。至于国内的药物，我知道现在有艾地纳菲，但是我们没有推荐，因为正在作临床试验。至于其他的药，也有十几种作过临床，但是因为和辉瑞打官司，还没有实际应用。不是说药好不好，而是从法律的角度上，那些药还没有真正流入市场。 [18:12]

【主持人】:郭教授，您刚才谈到ED还有心理治疗，那么，除了心理治疗外，一般病人会感觉ED就是吃伟哥和心理疗法，除此之外还有什么治疗手段呢？ [18:13]

【郭应禄】:方法很多，为什么给大家的印象只有万艾可呢？我们把它叫做“第一线药物”，也就是说，它简单、效果好，当然，效果好也不是百分之百的。我们也遇见有病人从结婚到现在十年来一次性生活都没有，真的是不行，我们也给他打上其他的药，看是真的不行还是心理不行，结果打上药真的不行，说明是器质性病灶。那这样的病人就要放弃，说得简单点，勃起就是阴茎变硬，那么塞点东西能变硬就成，体积能变大就成，所以现在有假体植入，最开始是放一个硅橡胶棒，能达到勃起的目的。但是弄得不好看，不能天天在那儿挺着，所以现在的假体做成所谓的“三件套”，有一个出水的囊，有一个过道的开关，在阴茎中放两个管子，想要的时候把开关一开，水库的水就冲满了，就勃起了。用完了以后开关一开，把水放掉，就耷拉下来了。不管是什么原因造成的ED，这样的治疗都可以，而且也不影响快感，因为神经是正常的。当然，这种比较贵，另外，这是属于有创手术，要把里面破坏掉，塞进去，创伤比较大。但是还是有市场的。 [18:13]

【主持人】:以前还有过前列腺给药的治疗方法，现在还用吗？ [18:14]

【郭应禄】:应该说现在还有不少地方在用，但是我们不太主张使用这种方法，因为它是有创的，而应该尽可能用无创的。当然，也不能说它有坏处，而是效果不是非常肯定，没有必要保险。当然，别人用我也不反对。 [18:14]

【主持人】:郭教授，请再谈谈前列腺治疗方面的问题。 [18:15]

【郭应禄】:应该说，前列腺疾病包括三方面，一个是炎症，一个是增生，一个是前列腺癌。炎症在各个成年年龄段都会得。前列腺增生就是老百姓说的肥大，只有老年人才会得。前列腺癌也基本上是老年人得的病。年龄层不太一样，危害也不太一样。前列腺炎就像伤风感冒似的小病，所谓它难治，就是症状有时候一下子消不了，但是不应该看成不能根治。因为社会上对前列腺炎有一些夸大，我觉得没有那么严重。比如我们自己也得过这种病，但是我们自己是大夫，也没有天天吃药，没有天天作这个疗、那个疗，因为在注意力不是特别集中的时候，谁尿尿能没有感觉呢？如果说今天有点发热，明天有点疼，那越想越严重。前列腺炎也确实是疾病，但是不是影响特别大，不会导致死亡，对这个病有这样正确的认识后可能会好一些。 [18:18]

【主持人】:那么，前列腺炎严重到什么程度就应该治疗呢？ [18:19]

【郭应禄】:那就看是否影响正常生活了，如果因为这个病而发高烧，那就需要到医院去看病，请医生作诊断。 [18:19]

【主持人】:现在广告中的尿频和尿急是不是要到某些医院去治疗？ [18:19]

【郭应禄】:实际上这些广告是在引导病人把它当成性病，让你去治疗。 [18:20]

【主持人】:现在对疾病都是提倡“早防早治、早查早治”，那么，您刚才说要对前列腺炎到一定程度才予以治疗，好象和这个思想不太符合？ [18:20]

【郭应禄】:我不是这个意思。怎么说呢？有些症状可以去找大夫，我的意思是，比如尿尿的时候有发热的感觉，那不见得是个病。不要自己吓唬自己。当然，有病去治还是应该的。为什么我们大力加强宣传呢，在我们医院，为了就诊方便，男病人的泌尿性感染都是男内科看，女病人的泌尿感染都是肾病科看。因为男病人尿道比较长，真正得膀胱炎的机会不会特别多，但是得了膀胱炎以后发烧的比较多。所以，大家一得了膀胱炎，又发生，就会想到肾炎。而对女性来说，一般得肾炎的机会比较多。无论怎么说，得了病还是早治比较好。
　　举个例子，尿是个过饱和液体，里面有很多成分、结晶体，当你吃某种菜多了的时候，尿的酸碱度就变了。有的病人看到自己的尿液碱性比较高，就吓坏了。而且有时候开始尿的时候碱性可能没有那么高，到后段碱性比较高，这就说明你得淋病了吗？如果你害怕，到医院也可以，我会向你解释，问你做什么工作的，如果你在电视台、在报社工作就没有办法了，如果你的工作和硫酸、醋酸有关系，当时尿又尿不出来，我会告诉病人，什么时候尿白的，留试管里，你加一点酸性的化学制剂，白色就没有了，这就说明没病。如果有病，加入盐酸以后，不但白色块不会没有，还会沉积。反过来，有人会有症状，但是有症状不一定都有炎症，我们把这个问题弄清楚，病人也清楚了，这样他会解除顾虑。 [18:31]

【主持人】:目前好象对前列腺增生也有一定误区？ [18:31]

【郭应禄】:前列腺是个很特殊的器官，从小慢慢长大，我们以前和外国专家坐在车上也聊天，他有个比喻很有道理，他说“人身体上任何一个器官都有从小到大、到成熟以后为止、最后还要萎缩的过程，每个人都一样，包括我的个子虽然高，到八九十的时候，个子也会变矮”，而前列腺这个器官比较特殊，一直都在长，到最后是增生、变成一个肥大的腺体。也就是说，到了年龄它就要长。这点要明确。所以问题是，年轻人不存在前列腺增生，需要到一定年限。有时候20多岁的病人来，我问他，他说在什么地方看过，说他是前列腺炎，前列腺肥大。我说这是不正确的，有没有炎症要查一下，最起码是没有肥大的，年轻人是没有肥大的，这点是绝对的，如果得别的病是另外一回事。一般都要40—50岁以后才会得肥大，从临床上50岁以前是不会出现肥大的。虽然目前临床上还没有正式的论文发表，但是我们作实检的时候会看出来，关键是从组织学上，比如你去检查，50岁的概率是50％，60岁的概率是60％，70岁的概率是70％，80岁以上的概率会是百分之百，但是临床学上每个个体情况不一样，显示出的症状是对尿道的积压，所以我们临床上不看大小，主要看对尿道的积压，当然有时候虽然不是太大，但症状还是很明显。 [18:33]

【主持人】:最近两年对“男性更年期”的炒作比较多，请您具体解释一下？它有什么问题吗? [18:33]

【郭应禄】:所谓的“男性更年期”是对应女性更年期说的，所谓的更年期是指性激素，女的是雌激素缺少，男的也一样。等于一个人随着年龄的增长，雄激素、雌激素都会有水平上的变化。但是男性和女性不一样，年龄的界限不是特别清楚，也许这个人到了70多岁，他的雄激素的水平也不是特别低。所以为什么有争论呢？女性的更年期年龄虽然有差别，但是不是泰达。而男性的差别很大，所以有人说男性不存在更年期。我认为，无论叫什么，应该叫“雄激素缺少综合症”，性功能减退、肌肉减缩、盗汗等等都是雄激素减退的表现。过几天有一本书《男性更年期综合症》的发书仪式，定于7月举办。总之，随着性激素的水平不一样，所以出现的时间不一样。但是症状其实是差不多的。 [18:34]

[网友老标]:要求医师执照是合理的，但现实中医师执业和发证机关均不能让人满意。 [18:35]

【郭应禄】:需要证书这是国家的法，无证行医肯定是非法的，这是最起码的要求。我想应该是由中国医师学会发证。 [18:35]

[网友猪脑子]:为什么国内不研制比伟哥更厉害的药物来占领国内市场？ [18:40]

【郭应禄】:很简单，谁都想出最好的药，但是不是最好的药一想就能出来。比如万艾可的出现，也是经过多少年才出来这样一个药。而且医务人员在实践过程中经过了大量非常认真的实践，万艾可原来是治疗心血管病的，但是治疗作用不强，但是后来发现对男病人的阴茎勃起有作用，这就需要医护医院非常细心地在意外中发现这个疗效，我管它叫歪打正着。
　　我们国内也在研究类似的药物爱地纳菲，正在作临床，但是推出以后是不是效果更比它好呢？不一定，但至少效果是类似的。还有，我自己，也包括台湾地区也在实验利用淫阳藿在作研究，它有促进性活动的功能。但是现在知道，它的效果会比万艾可弱。目前把万艾可视作一个顶药，用一次起一次作用，我们在试图用淫阳藿来治根。 [18:40]

【主持人】:这是不是就是所谓的“中国伟哥”？ [18:40]

【郭应禄】:关于“中国伟哥”的事情，我有些看法，因为所谓的中国伟哥不是我刚才说的爱地纳菲，这是我们抢注的一个商标，而不中国伟哥的成分。从我的角度讲，我对这个行为一点都不赞赏，我觉得这是没出息的表现。应该说，我们要创造有我们知识产权的，与它相等或者比其更好的药物，而不是靠人家打响的牌子扣在我的头上，而自己卖的药不是那个，甚至不如人家。所以我不太主张靠“伟哥二代”这类词语来宣传，中国人应该研制属于自己的新药。
　　至于如何评价中国伟哥的药物，那是两回事，不是一类药。假如把原来药的名字算上，起码排在第三、第四。 [18:42]

[网友谁闲得无聊]:有前列腺问题的，是不是应该禁止或者减少性生活？ [18:44]

【郭应禄】:我觉得这个看法不见得对，这位网友的说比较笼统，也许指的是前列腺炎，对前列腺炎来说，正常的性生活只有好处没有坏处，还有一个前列腺液里面的引流问题。但是是不是需要过渡，那是性外一回事，不是单独的前列腺的问题。 [18:44]

【主持人】:您能描述一个健康男性的状态吗？ [18:44]

【郭应禄】:精力充沛、事业心很强，性格开朗，对自己的前途充满信心。 [18:45]

【主持人】:这也是郭教授对男性提的一个希望吗？ [18:45]

【郭应禄】:我想应该是这样，目前社会上是一片欣欣向荣的局面，对男同志也应该是这样，你总要希望国家好了，自己也会好，家庭也会好。 [18:46]

[网友夜里挑灯]:您觉得临床大夫和医药公司、药厂的关系如何处理？ [18:48]

【郭应禄】:我觉得这个问题问得很好，我们的看法是这样。医药公司也好、医生也好，假如是正确的关系，应该都是为病人治病，目标是一致的。所以，等于这两者应该是非常合作的关系。等于我用了你的药，好处在什么地方，还有哪些地方不好，我应该及时反馈给厂家。而包括药库、器械，也应该及时和大夫接触，了解怎样为治病作贡献、起作用。我想这位网友问的问题可能是根据社会上的现象问的，好象厂家一和大夫接触就要给点回扣和红包，那是两回事情。所以，我认为这是暂时的不正常的现象。我接触一些台湾的同道，他们讲我们目前的现象他们十几年前也发生过，但是逐渐没有了。因为，随着社会的发展，经济情况的变化，也包括对一些错误的问题的正确认识的提高，我想，我们还是应该理解正确的。所谓工贸结合、产学研结合，大家的目标应该是一致的，这样才能进步。
　　目前这三者的关系不正确，从长远发展来说，应该是互相促进，我需要什么药向你提出，你在这方面去研发、去促进。 [18:48]

[强国论坛一网友]:请郭教授谈谈什么叫不良反应？什么叫不良反应事件？ [19:01]

【郭应禄】:药物的不良反应大家还是应该重视的，反过来这也说明，任何一个事情都有它的两面性，我们只能掌握它的主要一面来针对解决你身体上的疾病。这也反过来提出一个问题，不能蓝吃药，不是天天吃药身体就准能好。同样的，比如最近关于万艾可，美国报道全世界吃万艾可的有2000多万人口，其中出现了38例不良反应。这些问题对我们来说，对中国的医生来说，我们不是一上来先否定，说这个东西不可靠，或者是完全定下来。这就提醒我们在用这些药的时候应该引起重视，比如病人的眼睛已经有病，我们用起来就应该慎重，但是，是不是我们肯定准是万艾可引起的呢？也不好说。这个年龄组的人就容易发生这种病，不吃这种药发生了这种病没人说他，一吃这种药人家就会联系起来。总之，这是一个借鉴，应该引起我们的重视。其他的病也是一样。
　　以前开玩笑说，以后万艾可成了送领导的礼品，那么领导没这个病的不是吃点就准好，吃完了以后赶上视神经的毛病，那不是麻烦了吗？所以我说，有病应该吃药，而且有什么病吃什么药。万艾可的例子应该引起我们的警惕，这才是正确的做法。
　　一方面，报纸上是报道不良方面的负面消息，反过来还有好处呢，也看参考消息上讲过，吃了以后对小孩子的眼睛有好处，唯一的副作用就是勃起会有问题。我们也不能说它对心肺功能有改善就拿它治心脏病，但是也不能因为这个就不用，而是要正确使用。 [19:02]

【主持人】:出现ED以后应该注意哪些身体反应？ [19:03]

【郭应禄】:从ED的原因来说，血管毛病可以得，心理毛病可以得，神经出了问题也可以得，也可以和吃药也关系、和放射治疗有关系，和手术有关系，和慢性肾功能衰竭、糖尿病、动脉硬化都有关系，另外就是老年人，老头儿和年轻人绝对不一样。所以有了ED以后，首先要想想有没有糖尿病、心血管有没有毛病。
　　至于有人说ED是亚健康的前兆，我认为，目前对亚健康也有不同的看法，有人不建议提“亚健康”的说法，还处在争论之中。 [19:04]

【主持人】:最后请郭教授作个总结性发言吧。 [19:05]

【郭应禄】:我想，总结发言谈不上，但是今天通过大家一起交谈，我认为还是有好处的。最低限度，我们作医生的，也知道社会上对医生有什么需求，特别是男同志，当然不是说男同志多重要了，在我们这样一个国家中，也还是这些一种习气，这样一种形势，男同志负担的任务还是不轻的。对这些人来说，如何摆正这些关系，对自己的身心健康给予重视，这还是需要的。比如对一些疾病，哪些该治就要治。现在国家为了爱护老百姓，各个单位在不同的情况下规定多长时间根据年龄和需要作体检，我们也遇到了不少病人因为工作忙不去，觉得自己身体棒。但是我说，你身体棒是自己认为身体棒。有一个人，40多岁，他觉得身体挺好，工作又很重要，从来不做体检，但是后来因为有点不舒服，就作了B超，发现他肾上有个肿瘤已经长到8厘米，如果按期作体检的话，应该早就发现了，早发现治疗就比晚发现治疗效果好得多。弄好了身体，就是为你的工作打基础，这两者是不矛盾的。所以，该做体检的时候就要作体检。反过来对我们医生来说，我们也发现一些情况，人家去作体检了，社会上也应该有这样现象，不同的体检队水平也有不同，他给你检查就认为是正常的，B超一查一下子就过去了。所以，对每个人来说，国家给你体检的机会，你就应该认真去做。对医务人员来说，人家把身体交给你了，你就要及时发现、早期发现疾病，不能马马虎虎就过去了，耽误了人家的病。只有这几方面都协调了，男人的身体也才会好，工作才能进步，社会才能进步。今天通过交谈，我想，社会上的大众总是希望医生能尽到自己的责任。而对医生来说，他的健康和生命交给了医生，医生就应该负起责任来。我不同意社会上将医生和病人的关系对立起来，等同于一般消费。我们不是强调希望别人对我们怎么样，我们也是希望病人给予医生充分的尊重，要信任他。病人相信医生，医生也会全心全意为你服务。医患关系改善了，治疗也会快，对保护你的健康也有好处。所以我相信，我们国家会出现医生爱护病人、病人相信医生的局面，所谓“和谐社会”，病人和医生之间也会和谐。我实习的时候的一些病人到现在还在找我，有什么喜事也会告诉我，那就是因为我们建立了非常和谐的、健康的医患关系。 [19:05]

【主持人】:今天的访谈时间到了，谢谢郭教授，谢谢各位网友的参与，再见。 [19:05]

【郭应禄】:非常高兴有这个机会和大家在线交流，再见。 [19:05]